برژینسکی از ایران می‌گوید

دو روز پیش، زبیگنیو برژینسکی، مشاور امنیت ملی کارتر، با برنامه‌ی «رودرروی ملت» شبکه‌ی CBS مصاحبه کرد(ویدیو). ترجمه‌ی مصاحبه:

می‌توانیم به ایران اعتماد کنیم؟

می‌توانیم به ایران اعتماد کنیم به همان ترتیبی که می‌توانیم به بقیه‌ی کشورها اعتماد کنیم، و مشخصاً به کشوری که مشکلات زیادی با هم داشته‌ایم. شوروی را به یاد بیاورید! شوروی رهبری‌ای داشت که میلیون‌ها نفر را کشته بود. سلاح هسته‌ای داشت و آمریکا را تهدید می کرد. ما با شوروی مذاکره کردیم و موافقتنامه‌ای امضا کردیم که مسابقه‌ی سلاح هسته‌ای را کنترل کرد و چشم‌انداز جنگ را به حداقل رساند. قطعاً همین کار را می‌توانیم در مورد ایران انجام دهیم، به شرطی که به مشاوره‌های افراطی و بیمار گوش ندهیم.

نظرتان درباره‌ی روحانی و سفرش به نیویورک و حس صلحی که آورد و با اوباما تلفنی صحبت کرد چیست؟

روحانی به وضوح یک انتخاب جایگزین است[برای تندروها]. فکر نمی‌کنم انتخاب اول رهبر ایران بود، اما مردم ایران، مشخصاً مردم شهری ایران، پیامی به همه فرستادند که از تقابل خسته‌اند، از آسیب می‌بینند، می‌خواهند تمام شود و می‌خواهند با افتخار و با منطق تمام شود. باید این را در نظر بگیریم که ایران ملت باشکوه و تاریخی مهمی است که 3000سال دوام است. ایران تاریخ باشکوهی دارد. ملتی دیوانه یا به دنبال خودکشی نیست. ملتی تقسیم شده است. طبقه‌ی متوسط شهری شبه‌غربی روشنفکری دارد و همین‌طور، مناطقی روستایی، که بنیادگراتر، فرقه‌گرا و ضدغربی هستند.

مطمئناً مثل من گزارش‌هایی را دیدید که وقتی روحانی به تهران بازگشت، معترضانی بودند و حتی کسی به سمت او کفش پرت کرد. این نشان می‌دهد که برعکس چیزی که ما معمولاً تصور می‌کنیم، رهبران خارجی هم مثل ما باید در کشورشان با سیاستمدارهای داخلی دست و پنجه نرم کنند.

خدا را شکر که رهبران ما دیگر با کفش سر و کار ندارند! ایران جامعه‌ی پیچیده‌ای است که اگر به آمارهای اقتصادی-اجتماعی‌اش نگاه کنید، متوجه می‌شوید زنان نقش بزرگی در آن بازی می‌کنند. ما این را نمی‌دانیم، زیرا نگاه سیاه و سفیدی به ایران داریم، اما زنان نقش مهمی در ایران دارند. ایران در شهرهای بزرگ، جامعه‌ای شبه‌غربی دارد و می‌تواند به قولی، «در صورت تغییر، به اندازه‌ی ترکیه اروپایی باشد».

نتانیاهو از روحانی به عنوان گرگی در لباس گوسفند یاد کرده است. در اسراییل چه خواهد شد؟

اسراییل حماس خودش را دارد. فلسطینی‌ها هم بخش بخش هستند و حماس تندرو است، نمی‌خواهد با کسی مذاکره کند و خواسته‌های مطلق‌گرایانه‌ای دارد. در اسراییل هم شبیه به همین وضع هست. راست تندرویی هست که نخست وزیر رهبری‌اش می‌کند، اما این گروه را اکثریت مردم اسراییل حمایت نمی‌کنند. اکثر مردم اسراییل، منطقی و واقع‌گرا هستند و می‌دانند صلح به نفع اسراییل است. نتانیاهو جوری صحبت می‌کند که انگار واقعاً جنگ می‌خواسته است؛ مشخصاً بین ایران و آمریکا. فکر نمی‌کنم بیشتر اسراییلی‌ها این را بخواهند، بیشتر یهودی‌های آمریکا به دنبال این نیستد و فکر می‌کنم بیشترآدم‌های منطقی بدانند که در نهایت باید بر اساس سازش واحترام متقابل کنار بیایند.

توصیه‌ای برای اوباما دارید؟ به نظر در آستانه‌ی مذاکراتی هستیم در مورد آینده‌ی برنامه‌ی هسته‌ای ایران.

رییس جمهور باید به ملت، بارها و بارها، توضیح دهد که اگر اوضاع خاور میانه بد پیش برود، بحرانی بزرگ و جهانی در پیش خواهد بود که احتمالاً بزرگ‌ترین بحران بعد از بحران اتمی کوبا باشد ، به این معنی که نتیجه‌اش جنگ اتمی نخواهد بود اما اختلالات عظیم سیاسی و اقتصادی در بخش مهمی از جهان پدید خواهد آورد. به نفع ماست که از چنین بحرانی اجتناب کنیم. خبر خوب این است که دیگر قدرت‌های بزرگ که رقیب ما هستند، مثل روسیه، و دوست دارند کاهش تأثیرگذاری ما را ببینند، می‌دانند که پیامد چنین چیزی، برای آنها بدتر خواهد بود. پس ما به نوعی «ائتلاف برای صلح» داریم؛ طبعاً با اروپای غربی و بعد تا حدی با روس‌ها و روز به روز بیشتر با چینی ها. اگر ما این روند را ادامه بدهیم، می توانیم نوعی از ثبات را در خاور میانه ایجاد کنیم با کنار آمدن با ایرانی‌ها، دستیابی به فرمولی برای سازش در سوریه و فشار آوردن برای نتیجه دادن صلح فلسطین-اسراییل. اما هر سه باید موفقیت‌آمیز پیش بروند. بنابراین کار سختی است، اما اگر ما ثابت‌قدم باشیم، اگر رییس جمهور رهبری کند و اگر در باتلاق توصیه‌های تندروها گیر نیفتد، می‌توانیم موفق باشیم.


فردای مصاحبه هم، برژینسکی این را توییت کرد که به نظرم در امتداد مصاحبه است:

دسترسی به توافقات سلاح هسته‌ای با شوروی شامل سازش بود، نه خواسته‌های یکجانبه برای تسلیم. این درسی درباره‌ی ایران است؟

Advertisements

پاسخی بگذارید

در پایین مشخصات خود را پر کنید یا برای ورود روی شمایل‌ها کلیک نمایید:

نشان‌وارهٔ وردپرس.کام

شما در حال بیان دیدگاه با حساب کاربری WordPress.com خود هستید. بیرون رفتن / تغییر دادن )

تصویر توییتر

شما در حال بیان دیدگاه با حساب کاربری Twitter خود هستید. بیرون رفتن / تغییر دادن )

عکس فیسبوک

شما در حال بیان دیدگاه با حساب کاربری Facebook خود هستید. بیرون رفتن / تغییر دادن )

عکس گوگل+

شما در حال بیان دیدگاه با حساب کاربری Google+ خود هستید. بیرون رفتن / تغییر دادن )

درحال اتصال به %s